北京现代音乐学院528剧场，第二届北京九棵树数字音乐节大师班。

你也可以在midifan的新浪围脖观看图文直播，同时我们将在今晚放出现场高清录像。

现场图文直播已经结束，由于是现场边听边速记打字，难免有错误和不完全，请大家等待今晚观看现场全场视频。

更新：现场全场视频已经上线，请进入这里观看。


我（musiXboy）已经来到北京现代音乐学院的活动现场，坐在第二排，直播准备开始！一会13:30是贾轶男老师的讲座，主题是《流行音乐制作流程》。

现场已经基本坐满，大部分都是现代音乐学院的学生。


尽管已经过了13:30了，但场上还是空空如也……

王磊老师出来了，致开场辞：


贾轶男老师好像还没到，还要等会。。。

王磊老师继续暖场，介绍贾轶男，是汪峰的御用制作人，正在制作汪峰的双张新专辑，连续三年获得过内地最佳制作人奖项。

贾轶男老师终于出来了，先介绍自己如何进入音乐圈的：


王磊老师还挺潮的，用iPad作为提纲对贾轶男老师进行各种提问：


贾轶男老师说不可能有人是全能型的什么乐器都会，所以假设你会吉他，演奏的好某个风格，那么编曲就会主要在这个方向，但最好掌握一些其它乐器的理论和基本演奏技巧，好能把握好更多的风格。

假设你想表达一个小孩，即便你用了再多的技巧手段和各种华丽的音色，还是无法表达出你想要的东西。首先要建立在基础上，再用自己的理解利用各种音乐技巧来延展和发展整个音乐。发展一个主题和歌曲是最难的。

汪峰的歌应该是比较复杂的了，一般的作品的歌词和曲都是A、B、B、A，或者A、B、C、B、A。但汪峰的都是A、B、C、A、B、C、A、B、C。。。要是一般编曲人就疯了。

王磊提到春天里这首歌，对于一个作品的认可度是怎么样的？对编曲人来说怎么是好歌？

贾轶男：要看什么标准。比如问我的话，那是我个人的标准。春天里那张专辑，我付出的很多，没有太大遗憾，总体还算不错。

王磊：感觉春天里这张专辑在同时期的其它专辑来比，整体质量很难被超越。能介绍一下该专辑中的一些细节，能对在座的学生给出一些帮助？

贾轶男：不算小样的话整个持续了8个月。从08年年末开始选歌，从好几十首里选了14首。从现在来说已经算很多的了，很多专辑都是7、8首歌加个伴奏带就出专辑了。在家汪峰很多歌曲很长。再逐一探讨单独的歌词，然后录小样。

贾轶男：刚开始编曲的时候要先弄出旋律，但有人习惯先用长笛或先用个pad，再围绕它去做。但我的习惯我习惯是谁来唱，先找他唱一下。把速度、调、段落都定好，都弹一遍录一遍。这样不会因为主旋律没有的话而产生偏差。

贾轶男：汪峰的歌比较难编，因为有精神在里面，每一首歌编完都好像爬山。他下账专辑有26首歌，我现在已经编了14首。所有汪峰的歌我已经编了60多首，真的像爬山，但你有投入、兴奋和共鸣，尝试自己去感动自己。

贾轶男：编曲好就进棚，吉他贝司鼓要录真的。尽管每个乐器侧重点不同，大家还是很少录真钢琴，毕竟键盘类乐器适合MIDI表达，而吉他贝司鼓我们就去真录。

有情秦四风老师上台～～～～秦四风说春天里开头的钢琴起弹的很好，但可惜不是我弹的，是贾轶男老师弹的。。。


秦四风老师说今天自己穿的mickey衣服很卡哇伊：


秦四风：演奏技巧并不是最重要的，我自己用Real guitar弹个破吉他，也跟周杰伦一些音乐里的破吉他差不多，因为周杰伦也用假吉他，他自己觉得假的符合他音乐的需要，就是好吉他。

秦四风：尽快的了解乐器是最重要的，你用假吉他做扫弦，不能扫出7个音来，因为吉他就6个弦。哪怕错一个音也没事，各种钢琴音色和吉他音色越来越发达，只要弹对了感觉就好了。

贾轶男：有时候有人找我录吉他，把位根本是人弹不出来的，你不如用假吉他编，就把它想成是一个吉他合成器音色就好了，好听就好了，也不必非跟真的吉他把位一样去编曲。

贾轶男：我不像秦四风那么不认真哈哈，我有时候经常在家录一个solo，拉出来一看，录了500遍。到了棚里，怎么也出不来当时的感觉了，那就不如去用家里录的小样，只要感觉对了就成了。比如春风里，我在家用taylors一个电箱琴录的，直接录的没用话筒，到了棚里怎么也出不来那个效果，最后我们就决定用家里录的小样。

贾轶男：但也有例外。在一个需要付费的环境里，你会有紧迫感，否则在家老想着明天再录明天再录，最后什么都录不好。

王磊：怎么看待学院派和非学院派？

贾轶男：我是非学院派，秦四风是学院派，我们互相都会有自卑感。我时候我羡慕秦四风的乐感，但秦四风有时候也会说“贾老师你刚才那段录的够野的啊。。。”

一提到秦四风，大家就开始调侃。秦四风说自己斗地主很离开，欢迎微薄找他拼。赶上锵锵三人行了吼吼～～


秦四风：现场演出的乐手最好也是可以编曲的人。比如酒吧里，键盘和吉他都闷头弹自己的，不会交流没有互动。但干过编曲的耳朵里容纳的内容更多，看到别人弹别的了，我就撤下来，否则十分无聊。所以乐手最好多多少少接触编曲和配器。

贾轶男问到现代音乐学院的课程，王磊老师开始现场做广告，招生广告。。。吼吼。王磊说制作和创作类的学生是最多的。

贾轶男：希望学编曲的学生自己去玩玩乐器和乐队，这是最宝贵的。以前每当有jam session，我回来编曲或演奏的时候，就会有更真的感觉，更有灵感。如果像个机器那样去考虑编曲，是没有感情的，实时的演奏是最重要的。把乐器掌握的有一定的能力对自己是最有帮助的。

贾轶男：汪峰认识我之前，自己会把节奏吉他都弹了，认识我之后就不谈了。。。比如说《彼岸》进唱的第一个吉他就是他弹的，他弹的感觉很奇特。所谓粗糙的美，自然而原始的美感。当你特别专业于某一种专业的时候，就会变得特别无聊。

贾轶男：再比如《怒放的生命》前面的间奏，也是汪峰自己弹的，还是用软件的效果。我也能弹但弹不出汪峰的味道。

秦四风：所以我认为音色不重要，现在的音色都很好了，所以音符和感觉是最重要的。

贾轶男：刀郎第一张专辑花费非常低，后来找了好的制作人后来反倒不行了。

秦四风：刀郎后来的编曲太复杂，乐器太多了，山寨机都听不清楚了！！你要什么前奏？你干嘛不直接进唱不要前奏？

贾轶男：希望在商业和艺术上得到平衡。

秦四风：那样的音乐也有人听，这样的音乐也有人听。保安、服务员也需要自己的音乐，把声部弄的复杂不适合他们，高雅未必好，低俗不一定不好，适合的才是最好的！！（满场掌声雷动）

秦四风：提到学院派和非学院派，古代也没有科班照样可以有好音乐。即便我是音乐学院的，我也没觉得自己比贾轶男强多少，因为人人都会自学。学院只是给你一个系统的学习环境，真正还是靠自己。音乐学院还是给你一个捷径而已。

王磊：我们现代音乐学院不一样，正路子有，野路子也有，通吃！！！9月份，贾轶男都会来我们学院讲课！计划请5位大师带不同的毕业班。

秦四风：我欢迎大家跟我学习吉他！！！嘎嘎～～


闻震老师也上台了，开始问答环节：


问：崔健最初和后来的音乐风格变化了，是怎么回事：

贾轶男：最初是乐队化的音乐，后来个人化比较多，崔健要求乐手必须按自己的想法弹。加上时代不同了，所以感觉是这个变化。

问：响度问题。现在响度太大，动态损失太多了。你们怎么看？有什么标准？是我自己听OK了就可以，还是说有一个业内标准？

闻震：我是录音师出身，我们也经常聊这个问题。他们每个人都有一个统一的说法，他们都不提倡响度到很大，否则都削波了，前期那些aotomation都变平了，比如底鼓会被cut掉。美国有录音师就很抵制响度战争，但随着mp3的流行，还有山寨电话（秦四风补充：凤凰传奇！），要求响度大，老百姓喜欢响度大的，音量大的。

秦四风：响度不大，在手机确实听不到。。。

王磊：大家都觉得响度在竞争。我们送到美国去做母带，回来之后动态确实变化不大，但响度提高很多。那是因为我们水平不行，国外可以做到响度大又保证动态。

贾轶男：我更喜欢听70-80年代的音乐，他们那时候音乐声音很小。但如果你把音箱开到一定大的音量，响度很自然，很好听。但你听一个欧美的音乐，忽然你的音箱你就受不了了。但有时候有的人就想把动态损失掉，是另外一种美感。但如果你想让它自然，就不要压那么狠。

贾轶男：确实也存在技术问题，有时候我们都削波了，响度还是没人家的大。国外能相对达到一个响度大又不会损失太多动态的方法。我个人认为好的母带处理，不会改变太多音乐。对音乐前期也有要求，你不能声音乎大乎小，那人家也没法做。他也有自己的审美，跟他沟通希望自己的音乐怎么样，高频再多一点比如，他会按照自己的理解给你最佳的结果。


王磊：响度战争跟网络音乐的普及有关系，但国内外都在着手规范这个事情。

秦四风：不能再响了，再响就破鸟。。。

问：我签了一个大的唱片公司，我做京式摇滚，但他们根本不听，只能解约，我现在改做电影配乐了。我是否还有必要坚持自己的理想？

秦四风：你要知道自己的目的是什么。是为了发表出名还是自己喜欢音乐。如果是为了自己出唱片拥有粉丝歌迷，那就偏向商业，你痛苦的是自己为什么不是好商品。这更接近于利益，不是音乐。有人不是为了这个，就是因为自己热爱音乐，那你才是纯粹的音乐。

秦四风：音乐本来就是音乐，不是商品。逐渐因为有经济才变成了商品。你一开始就建立在“我如何成为一个好商品”上就错了。你拿到那个唱片公司可能不喜欢，你拿给sony可能更不喜欢，但你拿给黑龙江没准就喜欢了。

闻震：我在唱片公司呆过。唱片公司就是公司行为，他用自己滴角度来看什么可以出版可以出名，但你认为好的不一定唱片公司认为也好。每个人都是一匹好马，就看你是不是能找到伯乐。音乐行业的人都是因为喜欢音乐才在这个行业里，相信你只要坚持下去，付出的时间越多，就会成就自己，认识更多的人，也许就能遇到伯乐。只要喜欢音乐，就还是要坚持。

贾轶男：你必须坚持。你坚持不一定成功，但你不坚持一定不会成功。坚持不等于死扛。。。

秦四风：唱片公司让人做口水歌也不是什么不好的。。。

闻震：王菲很多早期作品都是口水歌，但现在很多人还是喜欢唱那些口水歌。

秦四风：要用口水歌得到市场也不是什么坏事。。。

贾轶男：可能无法直接达到目的，但绕弯也可以达到目的也不是一个坏事。


问：有时候感觉编曲空。有人用一个钢琴和吉他就感觉很饱满，空和乐器的多少有没有关联？

秦四风：先从物理学解释。A是440kHz，你打开频谱仪看钢琴，发现440跳起来了。低一个八度弹，220弹起来了，再低八度就是110。平行八度的话220到440之间是没有的，有很多平行八度的歌，频谱仪就像锯齿。但人耳只对中频敏感，所以并不是说很多乐器在一起就是丰满。如果你解决不了和声和频响，就会出现这个问题。

一首歌只用鼓贝司钢琴就可以达到丰满。

贾轶男：我来用化学的角度说。。。每个人对空的感觉不一样，有人觉得空，我可能觉得丰满。还有一种空，是你每个频响都有了，但没有想象力。也许就多了一个高频，一个滑音，加个delay马上就不空了。

闻震：从音响来说。好听的声音永远是平衡的，乐器都是古人根据音响平衡法则总结出来的，他们在一起就是丰满的。我认识一个台湾的编曲，他说我编了超过2000首曲，我根本不想乐器的部分，想的是频段，想混音的部分，再去想乐理。他编到一定程度就质变了，出发点是不同的。

问：为什么现在大家技术好了，反倒没有以前老歌被感动的感觉了，为什么？

贾轶男：你已经从事这个行业了，就会削弱欣赏专业能力了。我弹的太完美了，但却弹不出汪峰的原始感。你知道的太多了，就欣赏不出它的好了。就像你饿了就会觉得东西好吃，你饱了，就吃不出什么好吃了。我当初能买个《吉他之友》从上海邮寄过来，每天盼着，每天使劲的弹。但现在一打开硬盘里的上GB的吉他谱，你已经没心气弹了。

秦四风：你硬盘里有上万首歌，你可能都完整的听完过吗？你认真听了吗？你以前是听磁带，你必须一个小节一个小节的听，你没法跳着听。两方面：现在人做音乐本来就没情感了，另外就是听的人也没心气了。

闻震：人们接触的信息量太多了，由于电脑、游戏机、iPad。。。

秦四风：现在你一天能有5分钟专注听音乐就够多了。而且是专注的听音乐，你打开音乐，微薄会，QQ会，你根本听不出什么动态不动态了。

闻震：日本原来有80%的市场，现在只有20%。为什么日本没有盗版也会这样？不是因为盗版，是因为太多科技产品分享人的时间。以前有80%的人有时间听音乐，现在只有20%的人有时间听了。这不是盗版的问题，是信息世界的问题，人的精力是有限的，你自己的心已经没法沉入一个音乐里去分析它了。结果唱片公司只能压制音乐人，成为恶性循环。我以前需要做1个歌生活，现在需要做5个，那我做音乐也只能糊弄了，恶性循环。

问：我将来想做音乐制作人，但大量工作后会有疲劳期，感觉做什么都不顺手，发挥不出水平。有时候手里还压着很多活，做不下去，这时候怎么办？

秦四风：我觉得那个才是你的真实水平。不要把自己最好的水平标榜成自己的水平，而应该是最差的那一刻。你灵光一现不属于你，属于那个“它”找到了你，所以还是你的水平问题，不要着急。我学了20年音乐，编曲15年，每隔3年就苦恼一次，觉得自己什么都不会，很正常的事情。我现在觉得距离会音乐懂音乐还差5年，但我觉得已经找到门路了。

贾轶男：你说的那不是编曲人，是活儿王。音乐制作人已经是很落魄的行业了，不如找别的门路，比如做个啥Apple开发者。。。你不能说我做一首歌就去海边躺一个月，要自己适可而止。

秦四风：如果你就是喜欢音乐，你没必要接那么多活了，不如发给我一首呢～～

闻震：你要适量安排时间，我也遇到过你的状况，我会找我擅长的部分做，不擅长或没经历的活就发给别人做。总比你在家闭门造车身心疲惫好很多。国外很多人都做团队工作，需要掌控一个团队，你身边有朋友的话可以跟他们一起工作，带来更多成就感。

问答环节结束，院长为贾轶男和秦四风老师颁发现代音乐学院的聘书。